Sæbe - vask dine hænder, morder!

I dette afsnit snakker vi om hygiene og sæbe. Både, hvordan man opdagede at det var en god ide at vaske hænder, hvad sæbe er og hvordan det kan laves. Derudover snakker vi om forskellen på fast og flydende sæbe og afklarer nogle myter om det og præsenterer en potentiel ny virksomheds ide! Husk at vaske dine hænder og luft grundigt ud! Vi håber du nyder afsnittet.

Transcript

0:14

Hej Morten. Hej Magnus. I dag, der skal vi snakke om noget noget nærværkært for mange mennesker. Og vi har nok hørt meget om det tidligere. For et par år siden har vi hørt rigtig meget om det. Sæbe. Ja, det lyder hygienisk. Det er meget hygienisk. Så simpelthen, vi skal snakke om sjovt at kalde det et koncept eller et stof. Der er jo faktisk mange forskellige stoffer, der kan være sæbe. Ja, ja, så det er ikke et enkelt molekyle. Sæbemolekylet. Nej, der er ikke kun En type sæbe, og det kan også godt være blandinger af ting, der bliver til sæbe. Altså forskellige ting blandet sammen, der giver sæbe Sæbeeffekt, eller? Ja, som giver sæbeeffekten også Men ikke hver for sig, eller? Altså du kan godt have en blanding af forskellige stoffer, der er sæbe og der er sammen til at lave det vi kender som sæbe, vi vasker hænder. I Ah, okay, så du får faktisk den rigtige effekt Ja Super! Kroftseg, det der giver den der effekt af sæbe, som vi bruger til at vaske hænder med, jo og vaske andre ting med, vaske op i håndvaske osv. Det er det der hedder surfektanter. Ovenaf det der er sæber også. Så det er nogle stoffer hvor der egentlig er et sted der er polært og et sted der er upolært. Så et sted der godt kan lide fedtstof og et sted der godt kan lide vand. Kroftseg. Vand er polært. Så molekylet har to ender. Men oliggylder har to andre. Lidt ligesom når vi snakkede tilbage om Natrium Galium. Der snakker vi om cellemembran. Og cellemembran er lavet af de her fedtsyre, altså de er lige piger, gælder man det. Hvor den har et polært hoved og en upolær hale. Og den upolære hale kan godt lide de andre upolære hale, fordi de også er upolære og fedtholdige. Og hovedet er polært og kan godt lide andre polære ting, som f.eks. Vand. Men hvad er forskellen så på cellemembraner og sæbe? Forskellen. Er i en meget sæbe så er det en større positiv ladning du har deroppe. Ah. Forholdet imellem polært og upolært. Hvor at i cellemembranen er det mest upolært. Så. Du får lidt mere polært umf i en sæbe. Og det gør også at du har din sæbe, hvis du f.eks. tager når vi vasker op dem der stadig vasker op i hånden Det gør man med nogle ting jo. Ja. Det sæbe går ind og gør der. Det er at den har de her polærer, eller upolærer, hun skulle kalde dem. Ja. Og de går ind og omringer fættet, man vil have, som havde så opløst. Simpelthen omkredser det, og så får du en vesikel, hvor der i midten er noget fæt, som bliver transporteret. Fordi rundt omkring fættet vil der så være en kappe af polæret. som sagt den skal blive opløst i vandet så det bliver den her evolutions effekt man får man får de her perler der ligger af sæbe med fedt ind i. Okay og hvad er det så det gør at det ikke bare bliver lidt det samme som at have lidt olie på vandet med at du får store perler men at det netop ser ud som det er opløst Det er fordi. Det kan blive gørt på så lille. En skala Så besikleren de lukker sig om sig selv Så de ikke kan blive ved med at vokse Så de fanger og de tager lige en lille smule fedt Og så dukker de sådan. En lille kugle Og så fiser de. Afsted sammen med vandet Okay og når du siger fisa afsted så er det altså fx hvis du så løber det med sammen med vandet så det fungerer egentlig lidt som en adapter imellem vand og fedt sæbe altså så den ene ende kan gribe fat i fedtet og den anden ende kan gribe fat i vandet og så så har de ellers en fed rejser ned gennem klakken Ja. Okay Så det er simpelthen bare sådan det virker det er skide smart Det er fedt Ja det er fedt Det er jo det geniale kan man sige traditionel sæbe, som er sådan en klassisk sæbe, og det kommer vi ind på lige om lidt, hvordan det er, men man har jo også andre stoffer, som er surfektanter, som jeg kaldte det før, altså overfladereagerende stoffer, man kaldte det også en surfektant på dansk, fordi man bare taget et engelske navn, og så sagde det, men surface det betyder overflade, og så tand, det er jo en overfladereagerende. Stof, Så det er, ja du har bare frit oversat det ved at ikke oversætte det. Ved at. Ikke oversætte det, ja. Vi adopterer bare det her engelske navn, sådan er det. Super. Simpelthen, ja. Det kunne. Ikke gå meget videre. Så overfladeaktive stoffer, jeg kan også godt lidt forstå surfaktan, der måske alligevel er lidt nemmere at sige, selvom det jo ikke giver den samme mening. Men hvorfor, det er et underligt ord, synes jeg. Ja det. Er det virkelig underligt ord, men altså. Men er det fordi det angriber en overflade eller hvad? Eller det ligger sig i overfladen? Ja, det. Ligger sig i overfladen Det er også surfektanter der kan give ekstra skum i øl og andet Så der er nogle firmaer der har tilføjet surfektanter til deres øl, ikke i sæben men surfektanter for at få en bedre og flottere ølskum. Ja, fordi det får det til at ligge så i overfladen Ja, og det. Ligger så hold og pene op Ja, men det andet kommer jo bare, kan man sige af CO2 boblerne Som så naturligt vil forsvinde igen, fordi det jo bare er bobler af CO2 Ja, hvis. Du ikke har sådan en sæbeboblereffekt Ja Så får du en masse mini sæbebobler i dine øl Mums! Mums, men det ser flot ud Ja, det er jo netop som du siger, det er jo ikke opvaskemiddel Det er jo en anden stof Men det minder om opvaskemiddel Jamen hvad er... Men det. Er ikke ligesom kræft for en altså Det er jo ligesom opvaskemiddel der ikke vil være så behagelig for en Ej. Det siger rygnerne Og farvermærket omme bag på flasken Det er heller ikke så tit man i hjemmet ser farvermærker men lige på den der er det faktisk Ja eller ikke sæbe men opvaskemiddel Ja specifikt opvaskemiddel Sæbe skal helst gerne ikke have advarselsmærker eller så tror jeg ikke. Man skal bruge det Hisseige sæber har jo stadig lidt mærke om det Du skal passe lidt på, altså dem der er meget, meget, meget industribrug. Men så bruger man jo heller ikke direkte hænderne. Og ting over det. Ej, det er nok ikke en god idé, Lincoln. Så tror jeg, du får nogle andre problemer, end at du virkelig vil desinficere dine hænder. Men hvad er forskellen så på en sæbe og en suffektant? Altså det. Der er med sæber, det er jo, at de... Hvis vi tager ned til den... Det er en sæbe, eller det traditionelle sæbe, som vi kender det. Det er, at du har fast sæbe, og du har flydende sæbe. Og nu tænker vi ikke på den moderne flydende sæbe, fordi moderne flydende sæbe er som. Ofte surfektanter Så flydende håndsæbe er ikke en sæbe sådan i en traditionel Ja. Hvis du kigger om på det bagved, så kan du se om det er en traditionel sæbe eller ej Altså ved. At kigge i ingredienslisten Ja, men hvis. Der står sodium laureate sulfate, så er det en surfektant i stedet for Som igen bare har har den her effekt med at den ene end har en pol og den anden end har bare en fedtkæde så den opfylder samme kriterier som den anden sæbe men det er bare på en anden måde fremstedet ja. Det er en karbonhydrid kæde ja og. Så med en sulfat med en natriummodion på hvor traditionel sæbe det er en fedtsyre igen ligesom der er i cellemembranen altså helt almindelig fedtsyre Hvor der så på den syre er tilkoblet Natrium Hvis det er fast sæbe eller Kalium Hvis det er flydende sæbe Det er forskellen på traditionelt fast og flydende sæbe Det er Natrium og Kalium Jeg tror lige. Vi bliver nødt til at gå en skridt tilbage Skal vi ikke lige prøve at høre hvordan man laver en sæbe traditionelt Og så tager vi den der med Natrium og Kalium bagefter Så helt. Klassisk klods sæbe som man også kalder det Det er egentlig bare lavet af natriumhydroxid som er en base. Det er. Det man kender som afløbsrans. Kaotisk soda. Også, ja, og afløbsrans. Kært barn. Har mange navne. Rigtig mange. Navne, men i rigtig kemi det hedder det natriumhydroxid. Yes. Det. Er. En hisig base. Den koncentration man bruger det er også en meget hisig koncentration. Og så blander man natriumhydroxid. Man bruger tre gange så meget natriumhydroxid som man bruger fedtstof. Ja. Altså molemæssigt. Så nu kommer vi ud med bare reglen, det tager vi ikke med lige nu, men man skal have et forhold der, så hver gang man har 3 molekyler af natrium eloxider, så skal du bruge 1 molekyle triglycerid, fordi navnet triglycerid, der er. 3 fedtsyre i, der sidder på en. Glyceridmulkede. Og det er jo sådan en idé som er et fedtstof Altså den olie man finder fra planter eller dyrefedt. Det kommer i en triglycerider Og der går basen ind og kløver forbindelsen til triglyceriderne Og laver glycerol og så en fedtsyrekæde med natrium og det er natriumhydroxid Okay Og så blander du det ret hårdt og sætter det til at stå og så efter et par uger så har du en fast klods sæbe som kan bruges og så er det sæbe. Og der er det simpelthen fordi du har den her lange fedtkæde som sørger for at binde fast i det man karakteriserer som det beskidte altså om det er madrester med olie eller om det er bakterier med deres cellemembraner lavet af. Fedt og det er jo der hvor det begynder at blive ret komisk fordi Du laver noget af olie og fedt. For at fjerne olie og fedt. Og hvis. Man skal gå endnu mere tilbage, så bliver komikken rigtig god. Fordi i gamle dage, da man lavede klodsæb, det er faktisk en ret gammel ting. Jeg kan ikke huske... Har man ikke gjort det i flere tusinde år? Altså Egypterne har man set, der har lavet sådan noget klodsæb-agtigt noget. Og det man kan gøre det, det er at man tager askefræt bål. Det lyder. Rent. Ja, det. Er helt rent. Det er jo bare... Frisk askefræt bål skal det være. Og så blander man det op med vand. Og så tilføjer man sit fytstof, fordi du skal lave den der blanding ordentligt. Men det kan du teste med en kartoffel eller æg og andet. Hvor god din askevandopløsning er, basemæssigt. Fordi du får lavet natriumhydroxider. Du får faktisk lavet noget natriumkarbonat til at starte med. En længere tur vi skal ud på, hvis vi skal have snakket hele vejen igennem det. Men asken kommer fra træer. og i 3 der er der hendelsvis natrium og kalium så der har vi masser af natrium og kalium men lidt mere natrium end kalium og der kan du bruge det til at få lavet din natriumhydroxid jeg ved godt det bliver lidt rodet el den her snak her men det man skal tænke på det er bare fra asken kan vi få natrium og når vi blander det sammen med vand så kan det blive til natriumhydroxid som er vores base og tager vi den blanding af mystisk væske der og blander det sammen med fedtstoffer så får vi sæbe og i gamle dage der kaldte man det også for den der askeblanding for sæbelund ja okay fordi du kunne bruge det til at lave sæbemiddel altså. Jeg kan ikke lade være med at tænke på andet end at du nævnte. En kartoffel ja det er jo ret sjovt fordi i en 33% opløsning af. Natriumhydroxid som er det man gerne vil have når man laver sæbe 30-33% der. Flyder en kartoffel Ah okay Og vi har lavet den sammen den der med. Fyldt kartofler Det lyder som sådan en gammel sovjetisk test Åh for making my soap I used the potato test Men det er vel bare fordi Det er. Jo fordi der ikke er andre der har opdaget det Mange af de her tusind gamle ting man laver De har tit sådan nogle mærkværdige måder man kan teste på Fordi at der har været en eller anden der har kunnet lave den her sæbe blanding perfekt skulle forklare det til nogle andre, og så havde man fundet en eller anden måde at vise det på. Og det var ikke lige fordi man havde pH-papir dengang. Nej. Jamen. Jeg havde jo rødkål, så det kunne jo bare have taget sig sammen. Ja, der. Havde du jo rødkål, så man kunne jo have prøvet at regne det ud, men altså så havde man også fået det lidt tidligt på kiviskælen. Ja, det. Kunne godt være. Så er det nemmere med en kartoffel. Så er det nemmere med en kartoffel. Det kan alle forstå. Og selv. Kartoflen er jo en sen opdagelse, så jeg mener også at man har gjort det med æg og andet. Æg opfører sig jo også anderledes alt efter hvad det går i. Ja, det. Er jo bare fordi der er virkelig meget salt i vandet. Ja. Altså i det her tilfælde er det jo så bare en meget basisk salt. Meget basisk. Salt, ja. Så æg vil også opføre sig om lidt. Ja. Og. Det er det underlige ved sæbe. Det ved jeg ikke hvorfor. Min hjerne kan bare slet ikke forholde sig til at sæbe er en salt. Eller en salt er. Ja, en. Salt er fedt. Ja. Ja, det. Er et fedt salt. Kan du få min hjerne til at forstå det? Jamen, det. Er jo fordi mange mennesker ikke forbinder organisk kemi med salt. og det er jo fordi man i gymnasieverdenen tit har en tendens til at snakke salte og så snakker man kun de uorganiske. Salte ja altså natriumklorid og metalsalte og. Så videre og så glemmer man lige at hver eneste gang du har et eller andet sted hvor du har mulighed for at have en ladning jamen der kan du jo få en modion og så får du et salt og der ser vi jo det klassiske eksempel at du har den her lange fedtkedde og du har en syger som ikke er en særlig stærk syre fordi de er. Bare en fedt kæde en fedt syre. En fedt syre ja så det vil gerne egentlig bare hvis der kommer noget stærkt som en base så mister det sin håb så har den en negativ lading den ikke rigtig kan gøre så meget ved og det kan så blive. Stabiliseret og nedtrymmet og så når at du lærer din snæskeblanding som du gerne vil lave shape af stå og tørre så lige så stille og roligt så fælder det ud som en salt ja. Det fælder jo ikke direkte ud det sætter sig bare sammen Så hvis du sørger for den der sæbe blanding, du laver den ret koncentreret Altså der hvor du bruger en høj koncentration af base Så når du laver det, så er det faktisk farligt Det er handsker, sikkerhedsbriller og det hele på, når du står og laver det, fordi det er farlige senger Men så snart det så har stået i et par uger Så er det lige pludselig fantastisk vigtigt stof Det er sådan virkelig, altså det er en paradoksal stof For du har noget fedtede snask, og du har noget helvedesvarligt og så blander du dem og så får du noget der kan fjerne det fedtede snas og fjerne bakterier og generelt være ret sundt altså ikke at spise selvfølgelig eller putte i øjnene men udover det, det er jo rigtig godt for os hele opdagelsen af CP og hygiejne det er jo genialt for menneskeheden ja ikke. Bare at vaske vores hænder men også at vaske de ting vi bruger altså køkkenredskaber og hvis man skulle have noget medicinsk hjælp At det er lidt steriliseret? Ja, og. Det får vi jo selvfølgelig været meget tidligere, end man skulle gøre. Ja ja, det er klart. Nu griner vi, fordi vi begge to har snakket og kender lidt til historien. Så vil du nævne, du skal se om jeg kan udtale, Ignaz. Hvordan er. Det at udtale det tætste navn? Jeg tror det er Semmelweis, men... Det er. Jo et meget tysk tryk på et vedungarsk navn. Ja, jeg. Tror, men det var også i det... Det var. Østbyungarske tid tilfældigvis. Ja, så. Der tænker jeg, at det var lidt østrificeret hans navn. Østrificeret. Men jeg er Ignaz Semmelweis, og netop, det er en ungarsk læge, og i Wien i 1847. Ja. Så. Der. Kommer historien om, hvordan man opfandt, at det var en god idé at vaske hænder for mindre end 200 år siden. Og... Ja han var læge og nu kender vi ham som mødernes reder og faderen til infektionskontrol. Men dengang så vidste man ikke så meget. Det han var skarp til det var at han faktisk sådan systematisk Undersøgt nogle ting, og det han havde lagt mærke til, det var at fødeklinik, at hvis det var jordmødre, der hjalp de fødende, så var der kun 2% der døde i barselssengen. Ja, det var det. Ja, men hvis det var læger, der hjalp dem, så var det 13-18%. Det er. Jo selvfølgelig fordi, at jordmødre har meget større erfaring med fødselomorden. Det kan. Kun være det. Ja, og jeg tror lægerne, det vil give mening, at det er fordi de har bedre erfaring med det, men det kunne også være, at der var en anden forklaring, fordi lægerne var jo også uddannet i det. Ja, men. Det er en stor forskel. Ja, og. Jeg tænker også, at det var den gang, hvor man følte, at det var finere, at det var en læge, der hjalp. Ja, det var nok mere de fattige, det havde jeg i hvert fald hørt før. Så er det bare lidt træls at man betaler sig for at dø endnu mere. Men det er jo det, nogle gange så er der noget man får misforstået. Og det er også det her tilfælde. Men han lå mærke til det, og så valgte han faktisk at sætte nogle tal på det. Så han talte op, jamen det var de her 2% imod 13-18%. Er det virkelig en stor forskel? Prøv at. Forestille dig at skulle føde og så skal du ind til læge Igor, hvor du kan se bare statistikken er, at hver fjerde barn dør, hvis man har ham som fødsellæge. Jeg er 5. Undskyld, kun vær 5. Ja, jeg. Er kun vær 5. Og dengang fik man jo ikke 5 børn, det var jo helt utænkeligt. Nå nej. Det er sgu ikke for sjovt, at det er det farligste en kvindes liv, det er at føde. Især dengang. men altså det han kunne ligesom se det var jo at forskellen på jordområder og læger det var at læger om formiddagen så skulle de jo obducere en masse lig der var kommet i løbet af natten det skammer jo for det var jo også meget moderne dengang fordi så kunne man lære en masse om kroppen igennem det så læger og lægestuderende skulle altså de brugte virkelig meget tid på at obducere og Så når man jo færdig med at rave i det der lig Så går man da bare direkte op og hjælper en kvinde med at føde. Ingen problemer Måske lige tage en smøg. På vejen Ja eller en pip Men ja der var jo ikke noget der hed håndvask Vaskender så det var bare direkte fra lig til liv eller hvad man siger Brutal verden Ja det er noget af en circle of life Og han kom så med den teori om at der var et eller andet dødsstof eller et eller andet der førte med fra livet og så over til de fødende kvinder Så han tænkte hvis man kunne få dem til at vaske hænder Så kunne det være at de ikke førte det her dødspartikel med Fordi det var før pastører og kok og så videre havde opdaget bakterier Så man vidste faktisk ikke hvad det var. Altså den førende teori dengang, det var at man havde sådan noget miasma. Som er sådan en dårlig luft. Ja, det. Var der man kendte de der pestmasker. Med lavendel i. Ja, præcis. Så det kunne give alt fra pest til klamydia. Og det var også en meget god undskyldning for... Nej, jeg. Beklager skat. Jeg havde ikke kigget ind i et rum med dårlig luft. Ja, det. Er derfor jeg har fået klamydia. Det kan da ikke være andet. Det er. Ikke hvor dædhedsluft er dårlig i hvert fald. Ja, nej. Nej nej. Ja, så det var virkelig sådan en skældsættende tanke at det kunne være noget andet, at det ikke bare var dårlig luft, at det faktisk var et eller andet man førte med fra lignende. Men altså han fik indført en test, hvor de skulle vaske deres hænder, og efter de havde gjort det, så var det nede på de to procent sammen, som jordmøderne også havde. Og det var fantastisk. Ja, det tyder jo på, at det virker, så jeg tænker, at alle må vel have jublet over det. Ja, det. Ville man jo tro. Bare været. Sådan, ej, Ignas, du er for sej. Hvorfor havde. Jeg ikke tænkt på, at vi skulle. Stikke hænderne i vandet? Ja, men selvfølgelig gjorde de ikke det, fordi hvis læger har noget, så har de nogle gamle ledere, der har nogle gamle tanker. Simplevice han kom jo ikke med nogen forklaring, altså ikke noget der kunne bakkes op af noget. Det er. Jo klart, som du også selv siger, pastør og kok det var jo ikke kommet endnu, så man kunne ikke forklare det. Det er jo lidt ligesom når man begyndte at snakke om, ja måske er der ikke noget der hedder edder, måske er det noget andet. Der er bare, altså der er der. Før man fandt ud af med kemiske stoffer, at de ikke kom ud af ingenting, ligesom man troede af en periode også, at. Hvis du havde hallen, så kom der mus. Ja spontant genetisk. Spontant kom der mus. Men altså, ja her var det jo så bare dårlig luft, der var jo den førende teori. Altså det man regnede med. Og det var også det hans leder Dr. Klein han regnede med. En lille mand. Ja. Fordi. De. Havde lige fået et nyt ventilationssystem, så selvfølgelig var det jo det der gjorde det. Ja, dumme. Dumme ventilationssystem. Det er sikkert spredt dårlig luft jo. Nej nej. Det var jo det der skulle rense luften. Og det var det der havde løst problemet, det var jo ikke den der skø og håndvask. Det er. Sjovt man tager meget for givet ved at man har en håndvask ikke også? Det var jo bare standard, man har jo egentlig flere håndvask nogle gange hjem Ja det. Var jo faktisk også en af problemerne, der var jo ikke en tilgængelig håndvask der hvor lægerne skulle bruge det, så de syntes jo faktisk det var bare pisse besværligt at skulle vaske hænder Det. Var også træs, du skal ud i gården eller et eller andet sted at. Vaske hænder Ja og de blev vidderligt fornærmet af ham også Fordi prøv at forestille dig hvad han egentlig har sagt til dem Du er beskidt Og ikke bare beskidt, du som læge slår patienter ihjel. Det er jo helt utænkeligt, at man skulle det, så det ville være bedre bare at ignorere den fakta. Ja, fordi de netop følte, at de dræbte nogen. Han fik overbevist nogen om, at det var en god idé, men ikke dem, der ledede. Så det slog bare ikke rigtigt igennem. Nej. Og problemet var også lidt, at han var lidt en arrogant og rasende og ledede skide. Så han prøvede vidterligt at overbevise folk om, at de skulle ændre deres holdning ved at kalde dem mordere. En fin kontrast til vores sidste afsnit om en anden læge, der var lidt mere ydmyg i hans udtalelse. Hvor det så til gengæld også gik lidt tid, før man opdagede vigtigheden af hans opdagelse. Mens det er en ydmyg læge, der ikke bare siger, idioter, kan I da ikke se. At pumpen vi alt op? Ja, jeg tror ikke lige det er i New Management håndbogen, at man skal svine folk til. Han hængte også folk ud offentligt. Det var ikke en strategi, der virkede i hvert fald. Er det ikke en god PR-kampagne? Ej, det gør jo ikke, at man har lyst til at ændre sig, fordi så er det jo virkelig, at man.. Altså så. Er det at gå om en skyttegrave. Ja. Hvis der er en eller anden, der begynder at kalde ind på Ivo, så kan du. Glemme det. Ja, altså han havde jo, igen han havde data, men han havde jo ikke en ordentlig forklaring på det, så.. Hvis han havde været en anden person, havde de måske lyttet til hans data. Ja. Men det var faktisk også et problem, fordi han havde faktisk ikke skrevet det ned. Og videnskabelig uredelighed sammen med AI for helvede Så der gik faktisk fire år mere og så blev han simpelthen for træt af at være der og de blev også for træt af ham Så i 1851 så blev han læge i Budapest i stedet for Hvor var han læge for? I Wien. Når man tænker på de østungarske dage så er det jo selvfølgelig et trin. Ned Ja det må det jo være. Og Wien var jo rådskabet i Østungaren. Ja men altså Ja der fik han også Altså der fik han også nogen til at følge, og det virkede igen. Han havde jo ret. Fik de. Også en stillede ny med intuitionshandling samtidig? Det tror. Jeg ikke. Og så blev han professor ved Pest Universitet. Det er også egentlig et godt navn til det. Og så fik han endelig skrevet hans fund ned og udgivet de 1861, altså 14 år efter han fandt det. Og indtil. Da har han bare haft en post. Over at stå baskender din idiot. Ja, basically. Det tror jeg, det har været. Og så selvfølgelig mindet folk om det på en rigtig ubehagelig måde hele tiden. Ja, selvfølgelig. Vil du gerne dræbe folk? Vil du gerne dræbe folk? Ja, hvilket... Problemet er jo, at han har jo ret. Han har. Jo teknisk set ret, ja. Men bare. Måden at få det serveret er ikke så god. Det viste sig så at han måske skriver og hans evner til at skrive om videnskabelige resultater måske var lige så gode som hans menneskelige evner. Person-person skills. Fordi det var åbenbart at den skulle være rigtig dårligt skrevet. Og der var ikke rigtig nogen der blev overbevist. Det var. Den mest uheldige mand man kunne finde til at lave den opdagelse. Hvad siger. Du? Ja vidderligt, så igen også det viser det der med at du kan opdage noget der er virkelig godt og virkelig revolutionerende men hvis du ikke kan finde ud af at servere det for folk så går det bare hen i glemmebogen ind til en anden der er lidt mere karismatisk. Eller bare ikke kalde folk idioter Ej. Jeg synes også det er et høje. Krav Det kunne have været en fantastisk twist på historien hvis der bare lige havde været en anden Ph.D. studerende på universitet der bare lige havde hørt det Se dataen og tænke sådan, det der du er, den serverer jeg lige godt stedet for Bare lige indenom lige skæver hele. Problemstilen Men jeg tror også, der var mange af studerende der faktisk fulgte ham, fordi de godt kunne se logikken i det Det er bare blevet forsinket en generation til at dem der var studerende på det tidspunkt, de blev ledere Der. Er nogen der skulle lave det kolde kyniske regnestykke, hvor mange mennesker kunne have været reddet, hvis han ikke havde kaldt. Folk idioter Ja, basicly. Men man kan jo også godt følge manden. Det der med, at man bare ved noget, som andre ikke ved. Og folk vil bare ikke lytte. Og det er sådan, men jeg ved det rigtigt. En vitterlig dræb for folk lige nu. Idioter. Det var. Nok. Sådan, nogen har haft under corona. Ja. Altså omkring, at der er nogen, der gør noget forkert, eller? Jeg tror ikke helt det er lige Jo men med. At følge nogle henvisninger Nå ja på. Den måde ja Ja jamen sådan er det jo med sygdom at du kan ufrivilligt komme til at slå andre ihjel. Man kan jo ikke bevrænge de læger som ikke vaskede hænder før man kom en ordentlig bevis egentlig Der havde de jo fuldt datidens rigtige lægepraksis Ja, de. Luftede jo ud, og det var jo. Det de skulle Ja, og den dårlige luftvægt, det var jo det, der var den gængse teori Så det var jo ikke direkte deres skyld, at der døde mange ærgerligt lidt, altså ikke næsten, der kunne have, måske have skrevet data ned til at starte med Ja, det tror. Jeg også havde brugt tiden på at skrive det ned på en god måde og publicere det inden han begyndte at svine folk til. Og man kan. Sige at han, når han nu er, var læge ved sådan Viens hospital her. Det er et finere sted i hvert fald. Nu spurgte vi lidt tid tilbage om det er stadig et fint sted. Men tilbage i 1800-tallet der, der var det jo et. Kæmpe sted. Ja, en af de globale hovedsteder. Ja, altså det. Var jo et imperiets hovedsted i. Ja. Så hvis han havde publiceret hans fund, så var det jo blevet lyttet til i hele verden Ja det var det Altså denne gang var det videnskabelig sprog, enten altså fransk eller tysk Ja og. Han, altså Nej jeg tror også det. Var tysk der var dominerende dengang Fordi ja, frankien var røget tilbage Ja Men netop det, altså for helvede Bare sådan en mand, hvis han nu bare havde, hvis og hvis selvfølgelig, men bare havde lige brugt tiden Hvis han bare lige havde brugt tiden, og så havde publiceret hans resultater først, og så kaldt folk. Idioter bagefter Ja det er jo det, han har gjort det fuldkommen, han har jo vildt været arrogant, han har tænkt at det var nok bare med hans ord og hans vilje, og hvor meget han følte for det Men det er. Ikke vildt, hvis han bare, altså i mine øjne, han kunne have kaldt alle idioter efter han havde publiceret det Ja. Det er jo også det man gør nu om dag, eller i publikationen ligesom med Hafnium. Men altså bare det der sådan... Ja, ja, den der dissartikel vi havde fra Hufnivå, så vidste jeg også godt, at jeg... Men, men, ja, det er jo vildt at tænke over. Nå, undskyld, ja. Ja, men det var bare at når man er så easy, så lang tid, og folk ikke glytter til en, så er der en tendens til at man godt kan få et nervøst sammenbrud. Ja, det er enten det, eller man ved faktisk ikke helt hvad der skete, fordi det kan også godt være han havde syfilis. Fordi han ændrede i hvert fald personligheden ret meget, og det er en af tingene, late stage syfilis, noget at man bliver lidt sindssyg. Det kan også være dement, det kunne have været mange ting. Men i 1865, Der bliver han indlagt på en... Det må være et eller andet tid efter. Nej det er det nemlig ikke. 4 år efter han får udgivet det. Hold da kæft. Og bliver ignoreret. Så bliver han indlagt på en, ja det hedder vel en sindssyg anstalt en gang. Og her der tænker jeg han nok har været ligeså arrogant og sur og sådan noget. Ikke at det er nogen undskyldning. Læger skulle være de værste patienter. Ja, men han ender med at blive banket af vagterne Og det gjorde man også dengang Ja, ret slemt den er Og han får et sår på hans hånd Og det bliver så inficeret Og det er jo nok fordi vagterne ikke havde lasket hænder Højst sandsynligt ja Men det dør han simpelthen af efter 14 dage De glæder. Det 40 penge til lige nu Ja. Og der går ikke mere end nogle år og så er det pastører og kok og så videre de opdager mikroorganismer og der ligesom kommer forklaringen på det. Og så giver. Han sit eget mening. Ja og så. Går det jo faktisk ret hurtigt med at man begynder at have hygiejne ved sygehus og andre steder. Og hvor meget er vi det? Ja så ja vild personlighed som mange der opdager noget er. Jeg ved ikke om du kigger på, hvad er dødeligheden nu for spædbørn? Årh det er. Et godt spørgsmål Er vi kommet under 2%? Ja vi er under 1% mener jeg Nice Men jeg kan faktisk ikke lige huske det præcise tal Men det er Det er jo også fordi det Der er virkelig at styre på det nu Ja ja Og. Også Det er jo stadig en lidt farlig procedur naturmæssigt Ja Og så er vi mennesker også blevet større Altså babyer. Også blevet større Ja, men det her det var vist at der gik infektion i det. Nå, det er kun noget for infektionsdødelighed der var. Det mener jeg det var. Og nu har vi jo så også antibiotika. Ja. Så den er ret lav i den vestlige verden, men der er jo nogle lande hvor den stadigvæk er på de der procenter. Det er vel også en af verdens målene at få dødeligheden ned. Ja. Men det bliver. Bedre år for år. Det var fantastisk. Og det var egentlig bare at vaske hænder. Det var ikke engang at bruge sæbe. Det var jo. Bare at vaske sine hænder. Ja, men at bruge en eller anden form for noget der desinficerer om det så er sæbe eller noget klor eller sådan noget. Fordi det at vaske hænder med vand kunne det fjerner jo egentlig en del af bakterierne, men bakterier har jo bare den evne til at formere sig, så de har en tendens til at komme tilbage. Så det gode er at få flest muligt væk, og så er du sgu immunforsvaret, helst gerne kunne klare resten. Skal vi høre lidt mere om sæbe? Ja, der er. Faktisk en ting jeg kom til at tænke på, jeg lige havde glemt at fortælle dig om det her med fremstilling af sæbe Og det er det der med når man laver flydende sæbe, altså. Gammeldags flydende sæbe Ja, nå ja, vi kommer aldrig tilbage til Nej det kommer. Vi aldrig tilbage til Så er det lavet med, hvad hedder det nu, mekaniumhydroxid i stedet for natriumhydroxid Som også er. En stærk base Som også er en. Meget stærk base Og så er det jo pludselig bare det, i stedet for når du har lavet det ståligt, så bliver det ikke fast, så bliver det flydende Du skal putte lidt vand i, for det bliver flydende, for det bliver sådan en quasi fast stof-agtig noget. Det ser meget. Mystisk ud. Ja, altså... Det. Bliver sådan lidt ligesom hvis man har lejet med, hvad hedder det nu, brun tape. Som man jo. Gør. Som man jo. Gør. Eller har set, hvordan strukturen er. Det er sådan. En... Kæl-agtig. Ja, sådan. En jelly-agtig noget. Så du skal lige bruge noget vand til at blande det op med, for det er så givet ikke at flyde. Det er også derfor, man ikke, altså, man bruger natriumlaborat sulfat i stedet for. fordi ellers ville. Du skulle opslemme det hele tiden Jamen den eneste forskel på sæben det er om det er natrium eller der sidder. Fast på en eller anden fedt kæde. Men den største forskel på de to det er vel at størrelsen Ja og. Det er det der skal til Så. Er det simpelthen fordi det ikke kan pakke sig lige så tæt så det. Kan blive fast Ja det er bare. Det der er Så næserum det kan pakke sig så meget at det bliver en fast håndsæbe, men kalium er lige den lille tak større, altså to med. Og det er jo også vildt man kan se sådan atom og størrelse indirekte på sæbe. Det er vildt. Nok. Den anden ting med sæbe det er jo også at du bruger forskellige fedtstoffer, altså forskellige olier. og der er blevet en hel industri af det nu om stunder af moderne sæber igen at man faktisk går tilbage til et eller andet traditionelt klods sæbe og det har jo også været med det her med allergi osv. fordi hvis du laver hvis du tager natriumoxid og du tager olie så kommer der ikke noget ind der der rigtigt er nogen der har allergi overfor nej hvis du har allergi overfor olie så er det ligesom. At have allergi over for vand det. Er jo da 30 men der er jo ikke noget parfume i det hele tidet det kan man jo tælle for hvis du vil Men det er en klods af sæbe der bare virker. Ja, og du. Har selv lavet den. Og du har. Selv lavet den, så du ved præcis hvad der er i. Det er skide hyggeligt at lave sæbe, skal jeg lige nævne. Det har jeg selv gjort flere gange og sendt også mine elever til det, fordi det er bare noget hyggeligt ved det. Og der er også noget fedt ved at stå og vaske sine hænder med sin egen sæbe. Og hvis man går lidt op i det, og sætter sig ind i det og bruger forskellige former for olie, så opfører sæbene sig også anderledes. kan fugte dine hænder og alt det andet Det er sådan en egentlig meget spændende lille undervidenskab af kemi at lave sæbe Ja det. Er vel igen det her med at forskellige olier har haft forskellige kædelængder Ja. Eller knæk på kæderne eller alt muligt andet Så det er skidespændende og du. Kan også Så det er igen også en meget lavpraktisk måde at opdage hvordan fedts molekulære struktur det er Ja fordi. Det opfører sig anderledes og det hærter også anderledes og der er noget sæbe der bliver helt stenhårdt og der er noget sæbe der bliver sådan lidt blødt og skørt og lidt fedtet når det bliver vådt og det er alt efter hvordan de her fedtkæder de er hvor godt de kan pakke sig og hvor hurtigt de kan komme ind i vand igen når de er her jo ja okay og nu kommer den sjove morgen fordi da vi snakkede omkring salt ja der snakkede vi om det her med hvordan man kunne bruge kaliumklorid som en salterstatning ja Og hvad kunne man ellers bruge som en salterstatning? Lithiumklorid. Yes. Så hvad. Nu. Hvis du lavede den samme opskrift på sæbe, men med lithiumhydroxid i stedet for. Natriumhydroxid? Men altså den må jo være endnu mindre, så det burde pakke sig endnu mere. Ja, hvad sker der så, når det pakkes endnu mere? Bliver det meget hårdt? Eller hvad? Og. Det er det så, det ikke gør. Nå. Og lithiumhydroxid sammen med olie, Det bliver ikke til en sæbe. Det opfører sig ikke som sæbe. Okay. Eller det. Kan. Det godt gøre, men man bruger det som smørviddel. Det bliver sådan en tykflydende væske. Hvis du nogensinde har set det fra mekaniske ting, så er det sådan noget blå snask. Det er bl.a. Leechum sæbe. Vildt. Nok. Leechum fedt kalder man det i stedet for. Ja. Fordi det er Leechum samme fedt. Det er den der ændring i egenskaberne man kan jo tro, okay? Flydende, fast, må være. Stenhårdt det der. Ja, jeg blev i hvert fald... Men fordi det så. Til gengæld er så smalt, så bliver det den der glatte, fittede ting. Det må jo så. Være fordi molekylerne kan smutte ind imellem hinanden nærmest. Og det er vel også det man udnytter i et smøremiddel, at det bare smutter ind imellem hinanden. Yes, det stopper ikke op på noget tidspunkt. Nej, vildt. Altså kalsmølluksen er jo også sådan halvfast. Altså kaliumhydroxiden, altså kaliumseben, det er jo også sådan noget halvt fast noget, du skal putte vand i for at det bliver sådan ordentligt flydende. Ja okay. Så det er simpelthen noget sebe, man også bare ikke bruger som sebe, men som smørmiddel. Ja, som smørmiddel. Ja, altså i store. Maskiner og alt muligt. Og der varierer du jo bare alt efter hvordan du skal have dit fedtstof og dit smørmiddel. Der varierer du så længden af fedtkæderne sammen med litium. så er det alt. Efter om det skal være lidt mere fast eller lidt mere flydende ja der. Er nogle maskiner de skal bruge noget meget fast som smørmidler og nogle andre skal bruge noget meget tyndt flydende så der varierer man og det kører på samme processer man kan jo se groft set på det her er du heller ikke interesseret i at det skal dufte. Eller noget nødvendigvis så man kunne tage sin litum og så få en god smørrelse til ens cykelkæde, eller hvad? Ja, altså med de. Her lichymetoxid liggende Ja, det er måske. De færreste der har det Ja, det. Tror jeg helt drømmende om Og så, nu snakkede vi historien lige før Og det der slår mig flere gange, som vi også sagde Det her med sæbe, det har man kendt til i 1000 år Og en ting jeg elsker meget Altså man finder i den danske natur flere steder, det er sæbeurt Ja Som er navnet sæbeurt Sabonaria officinalis, om det hedder på så flot latinsk, som jeg udtaler, er så dårligt Latin er et. Døds sprog, der er ingen der ved hvordan det skal udtales Tak Morten Det siger jeg i hvert fald altid Det. Er den bedste måde at sige det på Men det er simpelthen en plante Hvad var det vi snakkede om, hvor. Det var plantegift? Øh, altså vi har snakket om nogle svampe Der var den. Hvor vores hydraziner der Ja Så i stedet for at bruge hydrazin, så har sæbeurtsplanten sæbe Så en surfaktant? Surfaktant Så hvis du tykker i den plante, så laver den sæbe sammen med vandet fra dig Og så er det ikke særlig behageligt for en insekter eller andet at tykke i. Ej, det er vel igen det der med at for insekter er det en virkelig slem oplevelse Det vil jo svare. Til at du lige tog en ordentlig slurk sæbevand Altså det kan vi heller. Ikke klare Ja, koncentreret sæbevand Ikke bare lige fra badet, skumbadet Niks, så det. Kan man heller ikke bare lige klare Men der er så ikke en så stor plante, at vi kan tage en bid af den på den måde og få den mængde, som den stærkeste lille. Bile ville få. Men det må smage virkelig dårligt. Ja, det tror jeg. Også. Men det er dens forsvarsmiddel, og det kan vi jo så bruge, hvis man tager sæbussplanten og bare koger det. Så har du sæbet. Vand. Fedt! Det lyder virkelig som en meget miljøvenlig måde at vaske tøj på. Og det er faktisk. Ved at komme frem. Fordi det er ikke så godt til små fedtmolekyler og sådan nogle ting. Og bakteriemæssigt der er det ikke studeret så godt. Og det siger forbrugerrådet og andet også. Den er ikke helt undersøgt godt nok. Så jeg vil nok ikke vaske mit undertøj i det lige nu. Men til almindelige t-shirts der vil det være fint. Hvor du bare skal have lidt pletter og andet af og måske lidt sved Men der er nogle ting hvor det ikke er godt nok endnu Men der er det stof i, det hedder sarbonin Som er sæbestoffet, som er ret stort Og det findes i forskellige andre ting Det findes også i de her Hvad hedder de nu? Hvide bær, der er på nogle Snibboldbær Snibboldbærne, ja Som er overalt i villahaver Det er også sarbonin. Der er i dem Ja det er vel derfor man siger at børn ikke må spise det Fordi det er egentlig sæb de der er giften Ja Og. Så findes der, hvad hedder det nu, en sæbenød, eller det er ikke nød, men skallen fra den, der er sapronin i. Og dem kan man købe blandt andet, vi er ikke sponsoreret af dem, men Coop-butikkerne har jeg set. Dem i nogle gange. Det er pisse dyrt. Det er pisse dyrt. Og man kunne lige. Så godt bare dyrke sæbeurdsplanter. Ja jeg tænker da at der går ikke mange år før der er en eller anden der laver en eller anden business Jeg har kigget. På det, det er en sæbeugurtsplante, den er fundet under Kors Tone nede i Mellemøsten et sted der ikke er nødvendigt så godt til planter og så er den taget herop til Danmark og i Danmark der er den kendt som en ugurtsplante for den gruer simpelthen for godt i Danmark Så hvis du har set en sæbevurts plante et år, så året efter så står der 10. Ja okay, så den. Er ikke svær at gro og få en høst ud af? Nej, den elsker Danmark. Det er jo en plante, der er gennem evolution lavet til ørkenklima. Og så smider den jo masser af frø, fordi i ørkenen, der er der måske et af dem, der bliver til en ny plante. Den sanser virkelig. Og så kommer den til Danmark, hvor vi har fed jord. Og fugt. Og fugt. Alt det er planten, man godt kan lide. Og så snider den alle sine frø overhovedet på en blandt og så kommer den bare masser op. Fedt! Og så har den også den bonus den kan også rydde blandt sig selv. Så den snider både frø og rød. Når der er skud. Eller sådan. Ja. Så den er. Virkelig glad for at sprede sig selv. Ja. Så der er en eller anden bundmand på et tidspunkt der tager en magt og så bare fylder det ud med det her. Så burde du have. Til sæben. Ja især hvis man kan tage den samme pris som de der skammer Ja det glæder jeg mig til om et par år at se Men det kunne også være fedt hvis man lige fik undersøgt om den er god nok til at tage bekæmpagterier og andet Ja hverdens begrænsninger ja For det. Kunne være rart at vide fordi så har man potentielt et meget miljørigtigt vaskemiddel. Det lyder det i hvert fald som om Ja fordi Altså det at lave flydende håndsæbe Det er jo så ikke Det er jo så ikke med Det er vel olie baseret er det ikke? Altså De kemikalier der er der i Altså sufektanterne Jo det er det vel nu Måske Ja det kan være Jo men det er nok. For olie industrien Du får de forskellige olier Det vil ikke jeg mene Du skal have Det er jo en altså Det er jo en kæde med Sulfat. På Ja Ja og ellers bare andre håndsæber, de er fyldt med palmeolje og det har man hørt, hvordan det bare fælder den ene regnskov efter den anden. Ja, men palmeolje er også godt at lave sæbe, hvis man. Skal. Ja jamen det er det, men det kunne måske være fint, hvis man lige kunne få et andet produkt, der kunne klare noget af det, så vi ikke skal have 10 tons. Palme. Altså klassisk sæbe fra Spanien og Frankrig, det hedder Castile eller Lyon sæbe. Og det er bare lavet af, hvad hedder det nu, natriumoxid og olivenolje. Det lyder eksklusivt. Det lyder det, men er det jo egentlig ikke, så dyrer olivenolie jo heller ikke. Og det er en virkelig behagelig sæbe. Man får lavet af det, og den er nem at følge, hvornår den er klar. Fordi den går fra at være gul til at være kryvet. Når den er hærdet. Og ikke længere fyldt. Med base. Nå men det er jo fedt det her med planterne De har fundet den strategi at man kan bare opløse ens modstandere med sæbe Ja. Det er fandme brutalt Ja men det. Er jo også fair nok når man står stille og ikke kan forsvare sig på andre måder Ja ja, så er. Man nødt til at lave giften selv Nu har vi snakket meget om det her med flyende og fast sæbe hele. Tiden Ja der er lidt to lejre er der ikke? Altså folk der godt kan lide at bruge fast sæber og folk der tænker fy for satan det. Er klamt ja og det er jo meget en bedstemor tænker der er nogen der synes det er med at bruge. Fast sæbe ja det tror jeg der er mange der mener men altså fast. Sæbe det kan et eller andet skal jeg sige selv og jeg synes også det er hyggeligt at have og det holder godt det er ret høj brug. Synes jeg ja det er måske igen også det miljøvenlige det at du skal ikke ned og købe syv plastikflasker det kan en enkelt sæbe bare godt lige klare den samme mængde som det flydende håndsæbe Nå, men hvad er med det. Egentlig? Nå jo, men nu har vi den der lukket op først, så tager vi lige den færdig først Miljømæssigt, der har man fået lavet nogle studier på det Der viser, i hvert fald det studie her, jeg sad og kiggede på At man bruger mindre vand Hvis det ikke er meget Det var 900 ml, folk brugte på at vaske hænder med Flydende og 600 ml på fast stik Jamen det løber da også op Det løber også op Jeg ved ikke lige hvorfor man lige skulle bruge mere med den flydende end den faste. Jeg tror det er fordi det er meget nemmere at komme til at tage for meget med den flydende Altså hvis at det faste er at man får en god nok dosering, det er jo det mange af argumenterne er jo at det ikke er lige så rent at bruge fast som flydende, men jeg går ud fra at i det studie så har de taget højde for at du faktisk fik den rigtige mængde sæbe. Men det kan jo. Også være fordi at man har mange af dem at bruge fast sæbe, så tager man jo sæben ind under vandet sammen med sig og knubler det ind. Ja, det er rigtigt. Hvor man nu ofte fugter sine hænder og tager flydende sæber. Og lærer dem at løbe. Det er interessant at. Finde ud af om der kommer flere studier på det. Omkring forskellen miljømæssigt på de to typer sæber. Men det der er spændende, det er også det der nu hører jeg og kender Morten Nielsø. Kan du lige forklare hvem Morten Nielsø er? Morten Nielsø han er Udlændet inden for molekylær ledenskab, så siger vi på den måde, jeg skulle ikke bare sige som det var biologi eller medicin lige nu Jeg tror det er. Medicin, men jeg ved det heller ikke. Helt Og arbejder med ernæring og arbejder også med kritisk tænkning Ah okay Og han nævner i en af hans podcasts At der er lavet et studie omkring forskellen på flydende fast TV Og hvad der skulle være mest i ghost-tegn rent Og der nævner han nemlig det her med at fast sæbe står fremme, så der kommer bakterier på. Og at det derfor skulle være bedre at bruge den flydende. Sæbe. Det er jo i hvert fald også det jeg har hørt, det der med at der er nogle tarmbakterier der også godt kan leve på sæbeoverfladen, fordi det er sådan lidt af det samme som... Og det er der. Generelt mange der snakker om. Og jeg ved ikke lige præcis hvordan den er dukket op. Jeg ved det Det er sæbeindustrien De vil bare gerne sælge en dyr sæbe Fordi som du siger så er fast sæbe Det er billigt Det er billigt og flydende håndsæbe Det kan hurtigt løbe op Og jeg har en kæmpe stor sølvpapirs hat på lige nu over at det er Ikke Big Pharma, men Big Soba Ja, Big Soba. Altså det kan meget vel være, fordi altså Pas Ja, jeg ved det heller. Ikke Det er sgu ikke vundt om. Mig Nej, det er sgu heller ikke vundt om mig Det kan være lidt tilbage til det der med, at hvad sælger du mest, eller hvornår skal du sælge mest af noget Det hjælper jo ikke noget, at du laver et værktøj, der holder det næste 2.000 år, så køber folk ikke mere værktøj Du skal have de der, hvad hedder det nu, plant obsolescence Det der er Det er faktisk, der er skrevet flere artikler om at der ikke er en bakteriel forskel på de to typer sæber at man ja, man ser at der er bakterier på sæben men det ikke betyder noget for håndhygiene at du får stadig lige rene hænder om du bruger fast eller flydende Ja. Okay, så folk har måske lavet den der helt klassiske eksempel med, at de lige tager lidt af sæben og så får det ud på nogle petriskulder, så kan de se, at der bare gror en hel masse bakterier. Og det er jo, det er igen, jeg begynder at synes, at det er et rigtig, rigtig dårligt eksempel at gøre det på den måde, fordi du overfører noget fra et ekstremt dårligt miljø over på noget, hvor de bare kan leve helt fantastisk. Så selvfølgelig ser du nogle bakterier der. Det er jo ikke fordi. At bakterierne, der ligger ovenpå sæben, bare lever det røge møn. Det er jo ikke en sukkermad eller et eller andet, de ligger. Ovenpå. Ej det er et heeseat. Miljø Det er lidt en ørken miljø for bakterierne Så jo de kan ligge der Men jeg tvivler på at de. Lever et det gode liv Men hvorfor er det så ikke farligt at de faktisk er der? Altså fordi de er jo ikke nede i flasken med flydende håndtjæp. Det er der faktisk lavet nogle studier på at det kan være hvis man genfylder noget håndtjæp Det kunne jeg godt. Forestille mig Fordi så får du, så. Drysser det lidt ned og så lever de dernede Ja Det er en anden miljø lige pludselig Og man kan også snakke om, hvis det ikke er automatdispenser af håndsæbe, så er der jo den der dyse, man selv skal trykke på. Ja, der kan vel ligeså vel være bakterier på overfladerne af den dyse, som ligger på sæben. Men, der er et studie. Fra 1965, som bliver citeret af helt sindssygt mange, det er ganske godt kun citeret 55 gange, men det er så fordi folk citerer de nyere kilder der har citeret dem og det studie det handler om at den bakteriemængde der er oven på en sæbe til start men det betyder ikke noget for håndhøjhjernen det er ikke noget der smider af på dig og det ville jo også logisk set give mening at bakterier der ligger på en sæbe skulle gå over til dig når du vasker bakterier af dine hænder med sæben Ej, så tager det. Ligesom med hele logikken af at bruge en sæbe. Ja, fordi sådan en sæbe. Kan jo aldrig virke. Hvis bakterierne kunne blive der permanent, så ville det jo være den. Dummeste i verden at bruge. Ja, for hele ideen er vel, at sæbemolekylet griber fat i den ene ende i bakterien, og den anden ende i i hvert fald bakteriens cellemembran, og så i den anden med vand, og så ligesom opløser bakterien på den. Måde. Så det er jo bare det. Så det hele argumentet synes. Jeg virkelig er lidt spøjst. Ja også fordi du skyller jo dine hænder så du får bakterien af og også af overfladen på sæben. Og det er jo også det som de viser i studiet at det er. Sådan det fungerer Jeg tænker også der er en kæmpe forskel på om du har sådan en håndsæbe som ligger og flyder i vand hvor det sådan altså hvor det aldrig tørrer ud eller om du har den i sådan en god sæbeskål hvor det faktisk tørrer og du en gang imellem også gør sæbeskålen rent. Det er jo den slående forskel men altså både WHO som selvfølgelig har været kontroversielt med hele corona og så videre. Nogle mennesker, men selvfølgelig har vi sat. De er stadig World Health Organization og CDC, altså Center for Disease Control og Statens Simulinstitut og så videre, de siger alle sammen, at om du bruger flyvende eller du bruger fast, det er lige meget, bare du bruger sæb. Jamen altså det er jo. Også en ny opfindelse det her sæb fandt vi ud af, så det kan jo godt være de ikke helt har styr på det endnu. Ej jeg tror også lige præcis sæb, det tror jeg de har rimelig godt styr på. Jeg mener også at den danske sundhedsstyrelse de siger at for eksempel der under corona der sagde de at du skulle bare bruge sæb det er ligegyldigt om det er flydende eller fast. Og de sagde også at du behøver sikkert ikke at bruge håndsprit bare du rasker hænderne med vand og sæbe men du skal gøre det rigtigt. Så. Ja, det er også en helt anden historie med at håndsprit jo ikke virker på alt. Nej, det er lige så. Effektivt at bare vaske sin hænde. Man så jo også nogle under corona der vaskede hænder med vand og sæbe og så sprittede hænder bagefter. Så er det jo også. Sikre. Så er man fandme sikker, ja. Og du er også tør. Af hænder. Ja, så hvad du har fundet ud af, så er det faktisk ikke Nej, der er ingen forskel. Jeg tror stadigvæk, at hvis der er en fast håndsæp, der ligger på et offentligt toilet, det ser man heller ikke rigtig længere. Nej, det gør man ikke. Der vil jeg måske alligevel være paranoid nok til at synes, at. Det er lidt klamt. Men samtidig, hvis vaniljens alternativ er sådan en sprøjteflaske, der står der, hvor du skal trykke på dysen selv. Er det så meget bedre nødvendigvis? De kan virkelig også se. Snuskede ud, nemlig de der. Ja, det kan de. Derudover. Så slår man altid. Dysehovedet i hvid plastik. Jamen det er jo sådan eller måske for at se, hvornår den er så klam, den skal skiftes ud. Det kan godt være. Ja, det var jo, igen nu kommer vi tilbage til corona så mange gange, altså der var der jo meget af det snak med at, altså overflade smitte, så det er vel den samme historie med at du rører derpå, men så får du jo også sæben og så kan du vaske dine hænder af, så der skulle det jo forhåbentlig også forsvinde. Men det er jo bare. For at sige, hvad er kontrasten helt præcis, fordi det er jo det samme, hvad en smitte eller bakterie der burde sidde på klodsæben, det burde jo også. Gå væk der. Ja, den eneste forskel er jo så hvis at, ja der er jo så åbenbart nogen der mener at det kan leve i sæben og ligesom formere sig, så kan jeg godt se det, men hvis... Det er fandme endnu en. Ekstremofil der kan leve i sæbe. Ja. Men ja. Så man kan roligt bruge den faste håndtab. Man kan roligt bruge den. Faste håndtab og hvis man mangler en hobby at gå i gang med, så er sæbefremstilling virkelig hyggeligt og nemt at. Gå til. bare lige husk sikkerhedsbrillerne når man hælder og så husk når man. Blander sin egen natriumhydroxid så bliver det. Varmt så det skal være i et. Glas der kan holde det til at blive varmt og ikke en aluminium skryde. Nej nej det skal det ikke ikke. I en aluminium skryde gør det i et godt syltetøjs glas det kan holde det til det er lavet til at blive pasteuriseret så det er egentlig bare ordene så nu er det så det spændende Morten sæbe på en tierliste Er. Du gal mand, det er jo, skal vi prøve at opsummere lidt, for det er jo noget som vi har fundet ud af kan redde liv, som i virkelig meget redder liv og planter bruger det i deres forsvar og det er. En god hobby og det er et simpelt stof Altså det er jo, konceptet omkring CEVA er jo simpelt Ja det. Er jo, altså det er jo så nemt at lave, så at ja du. Har Base fit, så er du der. Ja, og man har kunne gøre det i flere tusind år, selvom at det kun er 200 år siden man fandt ud af at det var en god idé til hænder Ja, Jan du er. Fascinerende, men jeg kan slå det ind. Ja det er sådan en af de ting hvor man tænker, hvordan kunne man ikke vide det, men det er jo fordi det bare nu om dagen bliver så indgrået fra man starter i vuggestue at vask, altså det er jo der man lærer at vaske hænder allerede der, så det bliver bare en helt naturlig. Del. Så ja Jamen det ved. Jeg ikke, jeg synes det er blevet svært at arrangere dem for tiden, jeg ved ikke hvorfor Det synes jeg også. Men for mig ligger det lidt omkring en B A'er Men nok mindst en. B'er Øhh, altså den har jo Så. Den har jo ikke uendelig potentiale, den. Er jo lidt Nej det, den er lidt begrænset af sin, nej det kunne også være smøremiddel Det kunne også være. Smøremiddel, det rigtige er Altså hvis du nu ligger hen i det med surfektant koncept osv. så er den nok deroppe. Af jer Ja men det er jo måske også der hvor jeg føler surfektanter er en helt anden Det er en. Helt anden, du ved ikke zebra er en undergruppe at det jo er det. Er svært Ja det er også bare når vi har så rigide krav til vores liste at det ikke bare totalt er en mave fornemmelse Jeg synes det. Er lidt en mave fornemmelse mange af. Dem Ja det tror jeg det er meget en mave fornemmelse Det er jo også helt Subjektiv og objektiv mening. Subjektiv. Og objektiv mening, ja. Jamen skal den overhovedet op på en BR? Jamen det kan også godt. Være den slet ikke skal det. Ja. Fordi vi har, altså hvor langt ned går vi? Jamen det er jo efter det dårligste. Ja, så det er jo også det at indtil... Det er rigtigt nok, så. Kunne det godt være den ikke lige behøves at komme nødvendigvis så højt op. Jeg tror S, der er vi kun en ting indtil videre, det. Er klik kemi. Ja. Og så har vi Vi skal til at lave den liste og lagt ud, så vi selv også ved hvor de ligger Altså vi er kæmpefane af CEP, men netop som du siger, det er jo ikke sådan at den, og den har jo også ændret verden, altså det har det jo vildt lidt Men da man så fandt ud af det, så var det jo ikke sådan at du kunne gå videre med CEP og det kunne løse det ene problem efter det næste Nej, altså den løser. Hygiejne Ja Det gør den ikke, den er en del af at løse hygiejne problemet Hvad er du nødt til at tilføje et lag efter som jeg snakker om med Så vasker man hænderne med vand og sæbe og så spritter man af bagefter for at slå det sidste. Ihjel Altså på sygehus eller? Ja for eksempel på sygehus. Eller ude i medicinalindustrien der gør du det også Vasker med vand og sæbe, spritter af og så kan du gå ind i miljøet ved siden af produktionsmiljøet Så den er jo egentlig ikke Jeg er med på en C, fordi den kan jo ikke stå alene sådan rigtig. Længere C for sæbe Skal vi ikke. Gøre det? Jo, uden at det bliver. En sæbe-ubra Ja, vi skal have nogle dårlige pommes-mag, eller hvad man kalder det Ja Det er også vildt, at vi ikke har snakket om raketter de sidste to afsnit faktisk Sæberaketter? Ja Er det en ting? Ubra jo, altså det skulle jo være skumpølsen. Ej, det kunne godt være vi bare skal lukke af nu. C, det synes jeg er en fin placering, fordi den kan nogle tricks, men den er heller ikke sådan, den kan blive ved med at revolutionere. Verden. Siger vi jo så, men. Det kan være. Ja, hvem ved? Ja, hvem. Ved? Ja, tak fordi folk har lyttet med derhjemme. Igen, vi har oprettet en Facebookside, man kan gå ind og like, og der får vi også snart lagt vores tierlist ud. I hvert fald til at starte med i en simpel form, og så i en i en mere dekorativ. Form senere. Ja tak fordi I lyttede med og husk håndhygiene derude. Ja, husk at lufte ud. Og vask hænder hvis der er noget i det. Det bliver en god vejledning. Til sidst. Ja det er en rigtig sundhedspodcast vi har. Ja det er godt. Vi må have gang i nogle flere giftstoffer snart eller et eller andet der.